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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]* z% {+ b; \+ H! e- j/ k) u* m

& L9 t( z0 q3 C, Y5 Q8 H! F' c6 ?7 |2 |[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]! C; L( E+ y; V" X! l& f
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
7 f8 c* g- I( B3 N7 D* s[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
+ g2 \$ t* v7 |% h【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
6 L3 k1 q1 S- A, z+ G4 M- Q  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
0 A5 ~) g' s# u$ p' g- n3 O. q& _+ c1 I- K& p
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]3 D! {1 t# I& d; d" |+ y
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?+ Q/ y  I- `, V9 W8 l$ R5 ~
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。: |9 Z3 ?- Q: c4 H! D: C
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?2 h) g$ [$ V; R2 N! t5 [3 P! x
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。- s' p7 Y9 ^3 o. ~& b
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。/ ]9 A- {0 j5 V5 g1 X
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?. z- E$ P; v. w' |
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
  G; @4 h7 l: y0 m/ Q  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?/ D. o% h2 N% b9 l4 ^! X
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。1 }* K2 F, j! R8 m  s0 u- i
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
3 h" D  w" h& J/ G* v# }! u8 Y" ~  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。; U3 u( P. i" ?& V( d4 i/ P
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
3 Y2 g/ H- s9 R1 z) p# T% V2 Z  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
; z& H. b& Z  r0 W/ O2 ~* P% T  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
! }8 d( U' B9 N* ]: ~* s  |; z  [b]弗:[/b]不知道了……, R9 n4 n7 d/ O$ b
  [b]苏:[/b]记不住了?/ h% u0 q+ Q, P  s9 G$ w
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
" M3 V2 q# W4 H' v* H  E" K! S  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
# V- T" p: j. D: n5 O, K$ ~  [b]张:[/b]难。
7 L3 n# a: A2 A5 H+ h0 s: Y  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?7 m+ U4 g: a. P! [( A( ^# M
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。) E$ P' }/ N2 P( L, d
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?, s) W7 M3 X5 R
  [b]张:[/b]是的。5 P% b1 i+ I2 \! G
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?7 h& k  |- w. D+ t0 l0 W
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。" ?# _- D7 k! J
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?0 C. v0 N, i  R+ y) e6 T) p% \+ _+ h
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
; _2 |1 q' L/ d( @) A  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?7 R# H' [: h# n* u  b" h
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。  y) r2 M2 U& {
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
, `9 `# Z% w# ?! y; h  [b]博:[/b]政务参赞。
  B  ?2 G/ b! H- C  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?+ S: z. y& F1 F: x& X* s: V. G
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
3 x3 R4 Y  c, I3 b( @- Z$ Q  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
, z. t" P; G+ U5 N7 H% Y  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
; o+ k  e& \. u0 S3 a) v. u  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
# Z. l5 S+ v, W3 W% J0 L  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
5 u4 X% h3 W4 A. L  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
7 R6 c( c  g7 ~& H  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。3 T& s, b. g- @* H) A5 E5 \* H
  [b]苏:[/b]没有教科书?( Q2 L: ]6 o% l( w$ J3 H2 u8 |
  [b]博:[/b]没有。
. _& ?' n& }  d7 _4 `. @  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?$ `% U" ?- ^. j( _/ z5 ^/ Z
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。9 W( d1 |+ }- |) o0 P: o, m7 n: u* p
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。! ~" M7 R: D% j
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。( d$ T' z5 }+ y5 X
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。/ K0 e# p9 C6 |; s$ }
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?8 m: C( w4 ?# h+ H0 k9 d4 C
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
, J& o2 B  r% u; {4 x! q# J% A  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
# ?/ [( \+ ]6 Q- `. A* d  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% b/ K, S+ Y$ U' D8 x# ~
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。2 o8 `' |& D; u5 @+ C
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
$ n; n+ m+ x+ e( X. p2 X  [b]博:[/b]截然不同吗?! s$ [+ ?3 P* \* l, g0 g9 f
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?% k- x" a6 H0 t4 m2 T  h
  [b]博:[/b]……
6 w8 N, R7 E3 a7 X  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
) N" E  `2 x3 g6 ^$ t  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。( x* ~3 r8 o7 n/ P2 W( G
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?6 r8 h1 G& O; F
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。- G# I: Z/ i, Q8 Y
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。4 L% ?# E: L  p! t0 e+ N  g
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
$ {* i& k. M% R: x3 z! A3 D* t% @4 V  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
6 b& A$ k9 ~8 s% W  (四位均笑。)
% C$ e% a/ P" S- A: [  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
( V( p* O2 A/ }0 y  [b]苏:[/b]为什么?  d) l" y7 g# W" O) O2 D
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。+ r% U4 j4 i* P1 A
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?" L/ u3 }: t+ g; l
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。) a! L* ?3 B" H; W7 K+ _
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
) U- d* d" X; K5 w; T4 M  [b]张:[/b]比过去多了一点。
  \3 p2 c- A& S- h6 R* g) F) @! I  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: a, g& }, u6 W: C  F: ]9 O# H  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!$ b5 t7 w: ?4 |4 [$ N! @! g
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?. k2 H' m0 h5 Y2 K& l* l
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”4 F) R7 `' K; {6 R* l  S! \
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; J$ q5 L) l- }7 H4 C  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
$ a: [, d) x- e& `" c  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
2 x% [- r6 x* g: H; d) e  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。8 d& \, R1 d7 t2 j: ~
  [b]博:[/b]是,不一样。
5 O. v, B/ w5 m* a# R6 d' i' U  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?3 B! Q3 K7 |" j* \7 ^
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
1 o' j! S% z) X) a2 e' h7 ^+ x. c- G  [b]苏:[/b]读?( q' S/ `! c+ g6 V0 K
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。2 P& |7 B; b) g" d3 J; `
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
' e: E( ?+ i1 K  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
5 r7 h7 M8 y& U7 O4 h* A; z  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
5 C( i" w9 w2 P& f! I  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
. ]  g' `2 m7 S/ C  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?  W$ v! F7 i& ~- w' E
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
. _. a7 T& h4 @0 U1 R# V  v  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?& o4 p. B5 e7 a! L2 ^' x
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
" _/ j5 W) a3 L/ o: R  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?- s3 S- V6 v6 \9 h2 D: C6 e
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。- H9 i* a; i' S9 `
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
. }: d  v$ j3 c( U3 `: ~) l1 v0 q0 {  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
6 Y* m8 z+ T' V! ?% v2 r  [b]苏:[/b]哦!
# R4 o- f! L: K8 `+ g7 H( p  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。- p! b' P+ n- q/ k7 _
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
: |$ c3 j$ r& D7 h  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。9 u' \: t, ~; |& `1 y9 l; p) K
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
$ f# k' ]+ r2 p! M  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
) L/ ~' o( g( z  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
! E5 K2 C/ h" a/ W  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。3 j% q9 J. Q8 a- J1 J
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
7 I5 a. D( L; |1 O- C7 Q, U! q, ~  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?) w, Z/ R1 G2 a8 R7 T
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
& ]2 G" u+ D+ a3 g, P% H( |  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。) l  h1 [# p) D, g! {$ T
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 p3 H1 @  I" Z/ m2 ~; h  [b]张:[/b]是的。
1 L9 H" B& u: I2 _  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。; X( e+ E3 l: Y, r. J' [) t
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。- }7 o* j* Z* Q) k
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
* o% W$ i+ w- N+ c0 S+ j/ R4 q  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
  A2 v5 Z% I$ B9 Z! k; [% h  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
* I: i3 F+ K" \/ X% V  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?# x: ]: @, M7 U3 h7 |0 L
  [b]苏:[/b]我猜的。# Z% U/ h. O4 e3 F- ^9 i9 S9 U
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 q! i& P# b3 O7 ]& Y" O8 t

6 ^! b8 J0 `& H7 p  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 X) R1 `  L( V& E- ^! g

- T: G7 `) _; }( k4 S$ U6 D  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 \/ a$ k3 \/ }7 t

& T: r. l7 ]% f7 W& ]) t  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 f; ]5 `; q- t5 h% {

7 m/ k2 O8 ^/ q  苏:时机正好?3 P5 ]/ X0 A4 C/ L9 D

5 n% \1 k1 D' T8 W. c$ N- B' C3 g1 d  张:是。& v) p& l+ Z  ^
8 K8 q$ Y. P/ u. ~9 ]
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
7 ?3 X: j4 g5 e) x
6 y+ n1 g( {3 h! Q  博:公使。
5 e5 w2 {1 R3 w" R1 D2 c
# [6 r! I/ c% e  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 W2 B# J: j& [: R

' h7 V' T, h; P- ~( H/ G  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
% I7 B& ?4 Z2 f
! }  d" I2 T  F+ Z  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
9 e& j. p; M% N; f6 c
7 J+ r# A) N# m0 \- I# Z/ Y1 ]$ j9 ?  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, F8 {. s  i6 p5 }
+ @/ ?! m5 ?, B( J" b9 p! ?
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ |/ U+ {+ `. e  e7 F5 c. m

: X) K9 z) ~( O" @9 H9 t  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 E/ p4 K# [5 X0 b

" D2 h( O1 s# q. I* j9 t' m% `. c% [  苏:哦!
( I) B' d/ I5 g5 X! H2 L" x6 L0 y" o) L4 Q5 v4 F; R) ?, x3 J
  博:这位是真正的职业外交官!哈……- j& d" r) ^- H  _9 z$ Y

: O# x" v! j# R: V8 @. J! R* e  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
0 G) i2 K9 O% b" a, s/ I; c% S3 y3 e6 u6 m3 O4 Q
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
$ j4 L0 S! Q+ a, v7 R& r
$ H0 F! x0 u6 x6 M' w+ e* n  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 G5 M# _: K- @. |+ f6 m" i. w- A# M6 L& X
  弗:是的,说泰语。
0 {5 N# B: @" i$ }* P" s% U+ }( p% r/ Z0 v
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- O( U: G. a; p1 ?" W
" R8 L! F/ T! b# k( O- q; c$ ~2 N
  博:还从来没有吵过架。
5 c( b! ~; R0 i) C9 m8 v: z& Z) D: ?* O1 F. A$ v7 d
  张:是,从来没有。
1 i# \& m7 m+ e
) y: Q! S! b! {9 V  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ K/ m7 j4 Y! z$ @% M5 X$ T/ i% U( J% ^& F1 a  e! W- @
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% u2 a( e& d8 Y# z1 o& d: h5 Q2 }

8 i9 Z7 E  U) @( f  V% Q8 v  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, w+ a2 c/ A" C( G$ O; \/ V
, z6 r/ Y6 t* w: }  M
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
0 \" S! @  d$ ?, J% A" W3 W3 B( m. B4 Z+ G: G0 V6 D
  博:从来没有在那个时候见面。2 Z7 n# ]" h5 a; s/ C& F
" M3 U) L7 E( h
  张:哈……
  U4 T, q7 A' B: j. S
, ?, n" S# R. R2 X  苏:尽量避开,是吗?
/ S# H4 I  h0 [; S/ s: [
& Z% `( M% {$ j$ y. {( Y( V  博:避开。避开。
. M- w% p$ b3 q4 W7 d8 X$ Z% y, d2 u- }! h5 o2 p1 V! D
  苏:那英国呢?/ Y* ]9 g- M/ y% ~* r) p

1 d! d  J! ^6 y/ G6 R* [- l  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
- i- P: G# Z2 Z2 h+ b# @
7 N, ?7 n, G5 c2 p- h7 O5 B  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
! r& l( d' M/ X4 U' r+ z- [7 ^. W* q8 b8 c5 b. l* `
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- {& z( O. `; q7 J8 J( l% k
: j! h$ z6 ], U( R" _) h9 e
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
  U( O6 O& Q, b0 i3 [1 S5 G% h1 A( A% n0 D4 x5 H
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; c: X3 `- @! I! R2 l- i% a7 r1 s

6 z) D* ]6 A3 k2 i! I2 v  苏:那作为朋友,会怎么做?% {" n' |4 W  m
' N6 t6 U$ C4 g( ^# _- v
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 ?6 Z5 Y/ B( b2 n9 x  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 l1 m* z/ I. c! @

6 S9 T- H; v! N) K) a5 Q& o  弗:是的,会交换意见。
7 r: @. x9 c2 I0 {/ o  x/ L' h+ Q
8 {7 b" g/ G5 f! ^+ g& T  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
3 y# S6 ~8 h! k9 z
; M% U+ ~9 [5 R  博:没有困难。
1 C- B  P% t2 x. U% E" z: W5 Y% o$ P. I
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% q7 Q$ w( p0 J5 a: O/ _  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 o; c( m: i4 P8 O8 }  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! a3 |" ?4 {' [  G/ p0 y
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  弗:我们必须保持中立。
8 ^, ~9 f; o, o5 j' a' Q* y2 n4 D% p4 s; K
  苏:始终保持中立?; ~! o! }9 T8 ~' F
2 y+ p0 S, B; q+ z& D
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; `3 ~5 N4 s% c1 G& r

9 [# u- O5 L% k  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
# `: k, h# ^$ I% n
% I2 b0 T! }* d  弗:但我们不理解啊。
3 r3 k  ~+ S% U7 `. p$ Q. N9 b6 J/ h
  苏:不理解?
1 Y' e% ]$ L) O6 Q. B2 ?% F4 r9 O3 |" ^, U0 A
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 I0 _. r& {! ^* P3 _
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
/ j0 q  Z3 k) M
" t2 O- ?  I) h7 m7 K  {  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: K" A7 F) m' w. I* b

9 V0 z9 `4 _- C" k4 t+ K! r+ _$ s  博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 d: j7 z/ U, x- V# M
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  苏:中、美是同一天吗?% C" v! @2 Z/ H
' D& E6 G6 m4 e( Y9 {
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 s- C& S$ {, @8 r
4 ~/ o# v* Y- S, c. V+ p
  张:是。6 U( `+ I2 ^! @9 A" g
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: F% r/ b0 Y' v% ^: E7 Y$ T6 M

5 H* X5 U3 J+ \  苏:张大使介意吗?
: Z, f: K" O6 _* n/ H9 V0 y
; V. r& k2 d+ y2 G' y  K  张:不介意。
  K) J3 D  u7 o( W4 N& b) ]6 s# ]5 {" H6 C+ S6 X  o
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: H: x! ]& a* J$ y
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 C: S: A  ]/ e6 I8 `  苏:泰国人这么想。9 n: d, z5 t! |8 a/ x9 g8 N7 I

; K! W  J- Q) K$ e: k0 T  博:我们不这么想。+ ~2 R2 S+ [* L# f  S* i) m) S

1 ~3 ]( ?2 Q: x7 B, {$ [3 @  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; e6 n* D% t# X

9 x8 h& d9 X# w+ Q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 J% [; P0 @  n1 i* i

  Q; D& |6 Y2 T" I% A1 M  N  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) Q. ?" a, d' A

0 H: s8 c- [/ g9 w- R4 w  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& I+ ]4 u6 w9 J# A; K  y6 F2 @  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ k0 w1 \* t: t2 t- ?2 m. ~
, f& f( S/ T% o4 o& V
  弗:是。
# Y9 f& }4 x" e
5 O  Y3 Q2 N: H" {/ v, F4 {! s1 h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 b9 [' [! ~2 s" B4 w

# {7 s' m/ \" `5 W/ I: o  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
: N! k$ I+ b8 x: j" \2 m2 L; c7 m3 t& T; N* v
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?  e; ]! T" S! _: i9 u& x
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ E. U& M4 B1 w# d7 o' ?
! M& S. t% q9 V
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 X& R% v* @3 S  K: Z/ x5 a

8 N7 w5 ]* A! Q  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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* d; Q# r6 b7 Y( b  苏:大使感到糊涂吗?( d5 T" J8 w( `/ v2 o. Q4 F* X

1 n: ?/ x9 A) G1 e0 L# P  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 k" @% X% |, v. w

+ |0 o# \$ _, i) @  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
9 q& c6 Z5 `! b% J0 p$ O/ O$ V8 U0 C$ C0 }( ]
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( f0 Q: l0 p' A3 @4 h) i+ r  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
. @0 G+ F1 y% \  b' Z# S* Z4 n6 G% N3 F3 [9 O
  弗:哈……
: |$ M8 C( ?8 p, @
: @, C) k/ z3 a0 {6 U, y  苏:每次来都碰到了“革命”?
" }% a/ M- e! ?8 A. h1 j& ^
! j) M  o$ P6 a5 ]* X4 |  D  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。9 L4 P6 l8 ]( E: F: {! ^3 x1 R

- W; o- L, n% N  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。5 W# I" x! Z4 @  s2 d2 l! J+ v
* R; G! k( w: i+ q: H
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' T( ~$ d+ M; l

" O8 q! \% E1 k* k. q- z3 a& }  n  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* E$ O3 u2 x- \4 t1 r' z
4 u6 k; E5 j0 t! Z9 {9 c
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 T9 U5 E% {' M6 y) c: W# r

9 _0 \+ l) C% v2 r! L. }# D6 ^  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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; G9 a4 J3 ~4 z  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
5 v% y, p, z( i: j7 C
, i1 G- U5 Q" q* ]5 a* M" }  博:那你说说,有什么情报?7 f) M0 w# R/ S$ h
9 @& _1 Z7 E- P3 U8 L
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
: D- a6 c" {  f) T6 \0 k
! Z1 m. b! f4 ]7 ]" L: [. |  博:不对。+ a1 D' v; S% i! \: M3 y

6 M8 P$ e3 @3 I' [* X9 X  苏:CIA,可能有什么情报……
1 p2 [, g1 a' E8 O* L6 g! Y3 m8 |
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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% a# z; z$ y5 F9 G  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
4 _! e$ K, a: I) _2 Y. |" t
& O4 z0 \  X/ `  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 J) }$ _9 Z1 P

3 \$ |! y, _/ u) T, J" P  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; A" U0 j3 @8 F3 _/ B. @0 W% S
8 t3 S9 Z* S/ A( G$ f+ Z+ d# G1 ^8 \
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
& o% V$ l! t' i6 E  P; X1 }# p3 q8 U$ g7 w& A$ K* V  }
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 t- I& d, P# T& M1 a; R# y- g! M% b4 u

% b* D" z$ t% g/ M. }& f  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
0 E' [' E. e5 Z* r0 m& Z# q9 e; g! @- H0 S
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。- X5 Q9 e1 ^9 k
2 A! @& F1 z6 ]" M' L% ~% L
  苏:为什么?损失什么吗?
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4 F2 [4 G, E  l) w1 e  博:是。哈……" h8 s' L* v5 z. a* n; j7 t9 ?. G2 x
5 A# M/ O4 m5 D, W. {: ]
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?  N( M6 D# T3 s9 R

  D$ ]+ O& S9 r' S; }' O  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。4 p* P& ~9 u2 D/ k3 _- {( `

) ~3 r, U! P5 n( ~3 Q$ g3 I  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
- [: K/ k9 A6 R2 S, T" ^
6 n3 t/ Q" o- K  苏:这样好不好?/ N; M  e5 N, s2 P% |. y' Z

, y& P+ _( N) U, _  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
0 V, e1 v& N; |: @$ [  K
2 ?7 l8 k0 m9 {/ y3 a( {  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?2 ~) K; u$ _0 h, M

! Z; M; K$ @6 Q  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
6 T/ ?) G! T7 u- L. O$ _, G" h# P0 k+ ~. ?5 F8 f" G
  苏:泰国人?
3 l9 ^2 S3 ?- @) b( W8 m$ Z7 Y( H' I( m" b
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。. i4 @, J9 t, M, w) s
/ e7 s9 E) W) m, E( a6 W8 k
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。, w/ h1 y- U$ z8 B$ ^
) z* ]0 r2 k7 `8 Y8 F, o

& {  A  G4 v# Q! ?2 E" ^1 r5 _. z% A! _
, A9 t$ e$ s# |8 L' O& D
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 6 H; `2 i' q' ~
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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