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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 q! i& P# b3 O7 ]& Y" O8 t
6 ^! b8 J0 `& H7 p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 X) R1 ` L( V& E- ^! g
- T: G7 `) _; }( k4 S$ U6 D 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 \/ a$ k3 \/ }7 t
& T: r. l7 ]% f7 W& ]) t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 f; ]5 `; q- t5 h% {
7 m/ k2 O8 ^/ q 苏:时机正好?3 P5 ]/ X0 A4 C/ L9 D
5 n% \1 k1 D' T8 W. c$ N- B' C3 g1 d 张:是。& v) p& l+ Z ^
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 y+ n1 g( {3 h! Q 博:公使。
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# [6 r! I/ c% e 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 W2 B# J: j& [: R
' h7 V' T, h; P- ~( H/ G 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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! } d" I2 T F+ Z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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7 J+ r# A) N# m0 \- I# Z/ Y1 ]$ j9 ? 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, F8 {. s i6 p5 }
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ |/ U+ {+ `. e e7 F5 c. m
: X) K9 z) ~( O" @9 H9 t 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 E/ p4 K# [5 X0 b
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博:这位是真正的职业外交官!哈……- j& d" r) ^- H _9 z$ Y
: O# x" v! j# R: V8 @. J! R* e 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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$ H0 F! x0 u6 x6 M' w+ e* n 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- O( U: G. a; p1 ?" W
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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) y: Q! S! b! {9 V 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% u2 a( e& d8 Y# z1 o& d: h5 Q2 }
8 i9 Z7 E U) @( f V% Q8 v 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, w+ a2 c/ A" C( G$ O; \/ V
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。2 Z7 n# ]" h5 a; s/ C& F
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张:哈……
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, ?, n" S# R. R2 X 苏:尽量避开,是吗?
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& Z% `( M% {$ j$ y. {( Y( V 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?/ Y* ]9 g- M/ y% ~* r) p
1 d! d J! ^6 y/ G6 R* [- l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 N, ?7 n, G5 c2 p- h7 O5 B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?- {& z( O. `; q7 J8 J( l% k
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; c: X3 `- @! I! R2 l- i% a7 r1 s
6 z) D* ]6 A3 k2 i! I2 v 苏:那作为朋友,会怎么做?% {" n' |4 W m
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 ?6 Z5 Y/ B( b2 n9 x 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 l1 m* z/ I. c! @
6 S9 T- H; v! N) K) a5 Q& o 弗:是的,会交换意见。
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8 {7 b" g/ G5 f! ^+ g& T 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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; M% U+ ~9 [5 R 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% q7 Q$ w( p0 J5 a: O/ _ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 o; c( m: i4 P8 O8 } 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! a3 |" ?4 {' [ G/ p0 y
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?; ~! o! }9 T8 ~' F
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; `3 ~5 N4 s% c1 G& r
9 [# u- O5 L% k 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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% I2 b0 T! }* d 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 I0 _. r& {! ^* P3 _
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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" t2 O- ? I) h7 m7 K { 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: K" A7 F) m' w. I* b
9 V0 z9 `4 _- C" k4 t+ K! r+ _$ s 博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 d: j7 z/ U, x- V# M
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苏:中、美是同一天吗?% C" v! @2 Z/ H
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 s- C& S$ {, @8 r
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张:是。6 U( `+ I2 ^! @9 A" g
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: F% r/ b0 Y' v% ^: E7 Y$ T6 M
5 H* X5 U3 J+ \ 苏:张大使介意吗?
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; V. r& k2 d+ y2 G' y K 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: H: x! ]& a* J$ y
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 C: S: A ]/ e6 I8 ` 苏:泰国人这么想。9 n: d, z5 t! |8 a/ x9 g8 N7 I
; K! W J- Q) K$ e: k0 T 博:我们不这么想。+ ~2 R2 S+ [* L# f S* i) m) S
1 ~3 ]( ?2 Q: x7 B, {$ [3 @ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; e6 n* D% t# X
9 x8 h& d9 X# w+ Q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 J% [; P0 @ n1 i* i
Q; D& |6 Y2 T" I% A1 M N 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) Q. ?" a, d' A
0 H: s8 c- [/ g9 w- R4 w 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& I+ ]4 u6 w9 J# A; K y6 F2 @ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ k0 w1 \* t: t2 t- ?2 m. ~
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弗:是。
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5 O Y3 Q2 N: H" {/ v, F4 {! s1 h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 b9 [' [! ~2 s" B4 w
# {7 s' m/ \" `5 W/ I: o 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? e; ]! T" S! _: i9 u& x
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ E. U& M4 B1 w# d7 o' ?
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 X& R% v* @3 S K: Z/ x5 a
8 N7 w5 ]* A! Q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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* d; Q# r6 b7 Y( b 苏:大使感到糊涂吗?( d5 T" J8 w( `/ v2 o. Q4 F* X
1 n: ?/ x9 A) G1 e0 L# P 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 k" @% X% |, v. w
+ |0 o# \$ _, i) @ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( f0 Q: l0 p' A3 @4 h) i+ r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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: @, C) k/ z3 a0 {6 U, y 苏:每次来都碰到了“革命”?
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! j) M o$ P6 a5 ]* X4 | D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。9 L4 P6 l8 ]( E: F: {! ^3 x1 R
- W; o- L, n% N 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。5 W# I" x! Z4 @ s2 d2 l! J+ v
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' T( ~$ d+ M; l
" O8 q! \% E1 k* k. q- z3 a& } n 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* E$ O3 u2 x- \4 t1 r' z
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 T9 U5 E% {' M6 y) c: W# r
9 _0 \+ l) C% v2 r! L. }# D6 ^ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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; G9 a4 J3 ~4 z 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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, i1 G- U5 Q" q* ]5 a* M" } 博:那你说说,有什么情报?7 f) M0 w# R/ S$ h
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! Z1 m. b! f4 ]7 ]" L: [. | 博:不对。+ a1 D' v; S% i! \: M3 y
6 M8 P$ e3 @3 I' [* X9 X 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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% a# z; z$ y5 F9 G 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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& O4 z0 \ X/ ` 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 J) }$ _9 Z1 P
3 \$ |! y, _/ u) T, J" P 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; A" U0 j3 @8 F3 _/ B. @0 W% S
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 t- I& d, P# T& M1 a; R# y- g! M% b4 u
% b* D" z$ t% g/ M. }& f 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。- X5 Q9 e1 ^9 k
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苏:为什么?损失什么吗?
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4 F2 [4 G, E l) w1 e 博:是。哈……" h8 s' L* v5 z. a* n; j7 t9 ?. G2 x
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? N( M6 D# T3 s9 R
D$ ]+ O& S9 r' S; }' O 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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