|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% V5 N( e5 _2 u8 M; C
8 ?' H+ l' E* ]: F7 @# d 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
, y# i. T7 S& N7 `* x; ^1 u* Q6 r# k
; P4 q' H' M4 R) u& f S& R 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
$ y& T0 p( i' y7 I/ m6 _( D* t4 ~1 l, z4 l5 c
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- c s6 V0 z, l! T" M& y' N- E5 F; J
3 Y* {' F5 ]( j' g1 Z$ D! V7 D5 Q 苏:时机正好?# K* L1 V* B! s0 Q/ \/ m2 a+ a
( G0 [! r. Z; v Z* a2 Q* [5 ?$ O0 h 张:是。
3 I& ]" @ a$ I4 G+ Q7 w
( f, R" H- @- d9 k" R 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 _# ~$ ~2 S8 w* N# ?
6 L3 q0 ?0 f6 U: P& ` b" n 博:公使。
7 l6 b. p$ P$ ?1 k: }4 I, _; h, E) ?& s2 U% W
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 E; v! e+ M8 z; Y- t k7 d
H. D3 m1 K; J7 ]4 w
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" E- o6 f2 ]3 d" v
/ A" K8 [5 H, C, o- `" O. f
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: r" k6 s5 K& D7 r
: m% G# ^' j$ @8 { 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" P( f6 t* S$ I: }
5 m* o% B" ~0 }$ K" m& f& Z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 D3 R0 m# C- p$ \& ]- q. k
y* L* R( r. p7 G1 V6 U 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。1 I7 k U0 r+ x0 f9 b
+ c: \7 S0 Q4 p" Q; R5 X" z+ ^
苏:哦!
0 |# Q* V7 V' L, N; P ~: Q5 N6 ?, y. J: d( u: M& D5 z! m$ A
博:这位是真正的职业外交官!哈……4 \# E& o- {' K$ A: d( g, N( [. D
8 @" v( e: ?2 k 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# K8 y4 S1 p$ [$ H; @* G2 y
/ I/ a# c/ R. X! @6 } 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! I) [' @- Q5 c1 M9 S/ [3 `7 u
% X) T/ a! y1 d/ N- R% W8 ]' t7 [) y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' l. e6 g/ e+ S/ P
# _. w2 B. Y Z% @5 |) I" } 弗:是的,说泰语。4 N- B: t) F2 Y+ W) G- i0 `
/ u2 u9 D- {& B0 K/ l& W# J0 ? 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
8 B( b+ J* y3 t( u; J( y( o- v/ M) J% z& c9 ~
博:还从来没有吵过架。: a( N2 T9 c7 @/ o+ H9 h2 E$ \
/ q: b: k5 E& Q5 m1 c4 q4 v& `
张:是,从来没有。
o" {. W1 a: s0 o6 i @
5 _5 H/ v% Q* m 博:用泰语说,就是“还没有”。
1 X. Y0 Y% A! f6 s2 Y. `) F, {
& n, a6 D% P- G7 Y4 }! K$ t 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 L: K- o4 X2 ~$ Q, Y
( s% a7 l$ [% f- R) r% ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ b5 \+ x, t6 z6 R
}- Z6 e& V2 s% q1 R) @
张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 K, o0 {9 c! z5 G) U
6 {9 Z$ Y1 H- }& s 博:从来没有在那个时候见面。
) g, K4 @6 k* t, B" |4 m9 Q" j( x; T5 F
张:哈……, L! \ N; m9 _4 A6 b" h
8 {( _* j1 {3 R' [: H& s# e* j 苏:尽量避开,是吗?
7 \. s6 S* w% l T$ M% p s) D- P& x) ?$ D. m) k7 n- J
博:避开。避开。6 `' h T2 }% C. l2 E1 C" u
: A: |' T' U. ]& N8 a$ [
苏:那英国呢?. x0 N1 X$ a$ a% @* z/ d( s6 j \
+ E; {* V n1 P4 ~3 R9 U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! `5 d) v3 |$ c F% s# z+ ?- d
5 f% X, U( f o 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
, C+ s5 ]$ ]. m( M7 B* F/ Y
$ R! D3 q8 |& N- P% n! r 苏:要退休的大使说的就可以不一样?) b a! T0 r, i$ s: y4 a! C- D
: h7 h3 K5 p7 b; ~5 w 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 }: b9 _( w6 K/ I$ [. ]
( R8 O3 c' y. i/ ~) L8 M' P1 A
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
: T, J7 N8 H4 W i; k B# |! M" u) m: ]8 {
苏:那作为朋友,会怎么做?6 K0 r& j9 u+ h' D
# z" p. W w2 n! \+ f/ p/ E
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
0 D) r0 E* \- t: d# e8 D8 `
- i# H% w) r3 S2 `" a' f. e 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
& K# g$ q; p. n/ K4 ?# f
: e0 J5 p5 I4 c 弗:是的,会交换意见。! U( s# F/ @' M$ j& N9 F8 }
- q/ ]% R% K3 W
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
, H n; ~1 Y7 C' X) l. R, o2 g& t: x; b8 q' M
博:没有困难。
. U4 {# O/ q! I; L$ n! @' z, e- s0 t5 I) v0 I
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
3 I+ w7 \$ r7 o+ A3 }; k( D( [7 N/ U- X5 P8 E1 R& F- A
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 N$ X, w# ^- M" D5 p, n' D. u
7 \ I4 M5 R& h: y, A' G 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 Q9 q8 b9 ~- h& o
+ w( |1 |: i+ Z' T; A c
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" z& K/ M3 o. Y" D2 R& x# i, Z
* L4 _0 ~3 g' Q! S. u! ? 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
: I3 \- y* E6 x5 }+ {: [# O; n. {, {8 P% @
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
# O) K0 T; k% ?& E& m) U3 v
$ ~- c' ]9 v8 t- P' [9 {6 R- _ 弗:我们必须保持中立。
7 p' N/ m! p) Z4 n% l. @: G8 e0 d) Z5 }
苏:始终保持中立?
' \4 V. P- K; I7 X, Z4 I7 M0 L3 y- f( ^
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
/ G" ^! _* ]9 j+ P
( X; }$ m9 H( F4 q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. \8 u, Q9 ~0 q' j- Q
/ @ N/ p* H# e2 \& x8 s) @
弗:但我们不理解啊。6 x. H! e2 F$ l
; R4 n8 `1 U5 v$ \% O
苏:不理解?
0 W; i1 Q& q/ E& o! |2 C
4 {. {5 c. L$ W6 h' ] 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
! x" f* d5 l/ }% I3 A1 D4 ]7 t4 ~9 [0 X) P9 J2 X" ] _
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
! S3 O/ V# e5 N" W. {1 @# ]( k2 f. F
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
0 J2 b8 u9 a. k6 h* y
4 i2 h+ m$ m5 ~) }; D; ^ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; X* H V6 M) l9 E+ ~& Y1 `( ~2 n
4 f/ f, h% \4 x3 I7 n; E 博:这要取决于“祝贺”的含义了。: t, I6 r% V/ J3 ^( o5 p* c
) k7 J: g" w- ?' x* v3 F
苏:中、美是同一天吗?9 `! ~# s; C# g1 V }
9 M }0 {8 k3 u. b3 R7 r# y0 z
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
! \( i8 H6 l a4 P9 Z& F! s& P1 L
' Z! G: S% D- O; Q# S6 ~ 张:是。
v' K/ y" O3 P$ M3 c9 S- K% L+ s/ s. f9 L( M/ d- H
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。 P- Q1 W! [2 ?9 g* x& P# W; V
) }9 i$ @) R0 E' f5 p- o3 | 苏:张大使介意吗?: a9 I+ |. U- t2 L. B
4 C8 X( @& l0 t+ D- M4 v- d 张:不介意。$ a' Q) p& J3 w
) Z) z3 n3 P- ?% I
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 p! X: N* W' g+ P
) J7 Y1 O% t5 @, N
博:苏提猜,不要想得太多了。9 p2 k% g* n$ u7 B* D
8 i, M" e: j. K& [: ]8 T
苏:泰国人这么想。
/ z: {% n2 f" y2 [) Y$ A* j9 Z" M7 f8 ?4 G" m* R1 }$ I
博:我们不这么想。
+ n, x6 _2 i2 g+ I0 |1 F* i4 K T: L
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# j, j. x( G' G
5 P. n' E6 ^ ~( k在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& c4 T: `6 o {/ F. g5 w
: Y5 a+ `5 _" n# q
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 r# l }, v$ n ^6 D" |5 m- @
. w. p. b& G- o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ Y. r- G0 s0 Q4 X+ e
4 n0 t2 L% x- K! k 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
3 p+ D$ J( a; p! \: [1 @$ {7 N, E% c E9 ]* C
弗:是。
, L) o8 g/ f1 u+ `$ u7 U0 s8 Q% v
# J& G% d4 s% p& p 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
. L6 a7 [) ]! M5 ~. S' w b$ S6 T2 V7 ]( v* W, r
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( h7 Z7 x: P7 Y# k& ^
; Q" S0 t, ~$ v0 b7 [* N: k% A
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
, J; f; k; s6 h! _! ]! ^, |2 u& B& @* D, J/ I R/ Y3 N! N
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 F+ S" j# W% ]* R% s5 T
4 ~" J+ `# C F# @5 u" c$ A8 t3 X 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 z1 A! E+ _. F* m) i! h2 ?8 H' B
& W* C- ]8 Q* O* P" K4 F& u( F& S 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
! [: k( u4 Y" ~# P4 x% S$ |8 w s2 @3 ^( s& s* M7 o
苏:大使感到糊涂吗?
, N% H: Z! t+ o: L/ y$ h- [" O( P$ U& K# U: f ]; q1 X% _3 k, r4 a
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
" b$ Y$ U& b. m$ W( O. ~9 ~+ S/ {+ [ [4 i
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 H# m& L& z( W0 T6 ^& m9 ^2 d
7 r( g3 f7 B! _* u% t+ ]" {( R$ f
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。8 M n* U) q- p, ^; |
8 }/ X6 {* Y2 K U. g O# t1 N. ^ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 N c6 X/ l! i% C+ \( M- r0 m% G) y
# l) [7 m8 N8 y 弗:哈……
/ v+ C4 Z2 ?, T' u% X
; ~8 R( e8 t' c/ c2 e8 b: o2 J' W2 W; E 苏:每次来都碰到了“革命”?
6 a4 ~. Q7 e+ a9 _$ Y( a7 u5 `/ y* K9 B* T0 t
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ @1 z8 ] ^9 J1 q- h g0 ~+ }
4 m" b; j. q& y 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? Q) G# [' i. z# n4 A$ p$ \
2 p) G2 t7 G) P. j [$ q
弗:那天我在英国。
9 q0 h1 |, B; N, E; ~
! F0 x( O. E c" a* h9 ^ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 j/ s6 w3 q: J# F- g N6 f' p' ?
; k9 f# |9 F/ J! V" | 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! s, J7 n: Q7 M9 O' t9 p T/ {
6 x8 H( h5 \4 l1 o# G6 H- x
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
8 M7 ^5 c$ V$ y6 x: ~
0 S) a: Q z8 H& v 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! E" ]& F8 W( `9 J: q0 Q
4 Y' y/ V6 w. d$ u; Q4 Z
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
* O* f9 n9 ]* o9 m9 k6 c$ l
' w. A# m. ]9 c5 g. W8 g 博:那你说说,有什么情报?
2 s! a1 N: L9 _5 B |
$ j3 M% K4 r# z" t 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) G$ | s/ I* B7 J& \7 S8 ~$ `
+ F: `% l8 V+ A# r4 k) l5 G 博:不对。
6 d ^+ x( y) M4 o! p$ O8 ?
' t: s# v7 J2 X# P# T* E3 q4 @# e 苏:CIA,可能有什么情报……
# k# P8 i5 }3 A7 A1 N8 W' F+ c& B V! v) v
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
' A$ x% f0 ?6 X" r
/ f+ {9 N% t! e# E, ^0 p) { 苏:不是事实吗?9 p; ~1 i2 p5 ?& j6 {) J2 r! p
7 u9 x% [/ B; J; P8 | 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
$ Q {0 G& G4 o; [
% ^! o: o. y0 z! d! W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* a0 ^& G7 z5 R: J. u) o( i8 g
! U4 F/ {/ U( [1 o7 e; g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) @1 \, _* M6 s+ [+ R0 J" F
/ u0 K7 E: z5 W6 g$ ? 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: Z) e% V ?$ `
6 S, X! p. B% G+ |5 I( ]+ @
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, T9 w$ m9 p/ D- b q
3 ?, X5 Y% W( {8 `( s' `' G 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? }; m* D! e0 d6 Q7 I
C$ S& z( \4 y7 _& o' a7 ?: Z 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
/ w0 w5 C, U5 C7 O1 A) L. q. Q) z, g# u
苏:为什么?损失什么吗?; h8 i Y O4 p$ J4 A& F6 i
+ }& V5 d9 o+ a6 V. Z) n
博:是。哈……5 d" X% \8 Z1 V. a& e: ?4 N( l4 S
+ c* F1 P( {1 s1 g0 A 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
3 _3 v8 X* v" H8 Y
3 f3 G, h0 w7 y$ I& b/ s 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|